Глава \"Мираторга\" В. Линник: Конкуренция аграриев в рамках ВТО невозможна без создания равных условий

Агропромышленный холдинг "Мираторг" за последние годы занял одну из лидирующих позиций на российском рынке мяса. Развитие компании происходило на фоне увеличения объемов и расширения направлений господдержки сельхозпроизводителей.

В 2012 году холдинг увеличил производство свинины на 65% по сравнению с 2011 годом - до 280,2 тыс. тонн (в живом весе), расширил земельный банк на 40% - до 316 тыс. га. Выручка в 2012 году выросла до 48,1 млрд рублей против 38 млрд рублей в 2011 году, чистая прибыль - 11,2 млрд рублей против 6 млрд рублей в 2011 году.

Но в августе 2012 года после окончательного присоединения России к ВТО ситуация в сельском хозяйстве заметно изменилась. Обязательства, взятые на себя Россией, осложнили экономическую среду, в которой последние годы работали отечественные свиноводы.

О том, как присоединение к ВТО повлияло на работу компании и отрасли в целом, что конкретно происходит на площадках агрохолдинга, как он преодолевает возникшие трудности и будет ли реализовывать новые проекты, "Интерфаксу" рассказал президент "Мираторга" Виктор Линник.

- После вступления России в ВТО стало ясно, что одной из болевых точек АПК является свиноводство. Как это повлияло на работу холдинга, отрасли в целом? Есть ли у вас рецепты, которые помогут в этой ситуации?

- Пока мы анализируем ситуацию, пытаемся понять, какие шаги необходимо предпринять бизнесу и государству для сохранения и дальнейшего развития свиноводства.

Вместе с тем я бы не ограничивался "болевыми" последствиями только вступления в ВТО. Важный фактор - интеграция в Таможенный союз и ЕврАзЭс. В этом тоже есть свои негативные стороны. В частности, российский рынок полностью открылся для продукции из Белоруссии и Казахстана. Это нормально для торговли. Но для торговли честной. Понятно, что есть недобросовестные поставщики, которые начали завозить большие объемы импортного мяса из третьих стран и транзитом пропускать на территорию России через страны ТС.

Мы уже обращались в правительство через Национальную мясную ассоциацию с тем, чтобы иметь возможность четко понимать, какой объем мяса и мясопродукции реально поступает из Белоруссии и Казахстана в Россию, и что это за продукция. Есть информация, что эти объемы значительно выше, чем те, что дает официальная статистика. Но как быстро в этом удастся навести порядок - вопрос открытый.

Для свиноводов первые последствия вступления в ВТО начали проявляться уже в конце прошлого года. Прежде всего, из-за увеличившегося импорта и роста внутреннего производства цена на товарное поголовье упала с 90 до 60-65 рублей за килограмм.

- Это же выгодно для потребителей.

- Согласен. Когда снижается цена, у потребителя появляется возможность покупать продукцию дешевле, и спрос растет. Но проблема в том, что у нас общий объем производства продукции свиноводства 2,5 млн тонн в год и 1,2 млн тонн ввозится по импорту. При этом объем внутреннего индустриального производства в России - всего 1,6 млн тонн, из которых только около 1 млн тонн производится на новых и модернизированных предприятиях, появившихся за последние шесть лет. Фактически импорт равен индустриальному производству. Думаю, последствия роста импорта ясны.

К проблемам отрасли надо прибавить и резкое подорожание зерна. Если в прошлом году мы покупали пшеницу по 5-6 рублей за кг, то сейчас - по 11 рублей и выше. Это произошло буквально за год. Из-за этого повысилась цена комбикормов, в себестоимости которых почти половина - это стоимость зерна. Эффективные свинокомплексы, которые не имеют своего производства зерна и убоя, уже генерируют убыток с каждого килограмма. К концу 2012 года рентабельность упала до 0%, а сейчас уже вышла в отрицательную зону - до минус 15% в среднем по отрасли.

- Но правительство обещает дополнительно выделить селу, в том числе и свиноводам, порядка 42 млрд рублей…

- Да, насколько я знаю, сейчас Минсельхоз ведет переговоры с Минфином о выделении этих денег. Очень важно решить вопрос оперативно и довести деньги до сельхозпроизводителей. Если сейчас этого не сделать, то можно провалить посевную. А второй неурожайный год может привести к тому, что придется активно импортировать зерно именно для поддержания животноводства. Вопрос - по каким ценам.

Не хочется сгущать краски, но последствия могут быть тяжелыми.

В процессе присоединения России к ВТО много говорилось о том, что аграрии требуют исключительных условий поддержки. Мы проанализировали, насколько эти условия исключительны и действительно ли отрасль требует невозможного. Получили интересные результаты.

"Мираторг" более года сотрудничает с американской компанией Agri Stats. Она сравнивает наши производственные показатели с показателями свиноводов США, Канады и нескольких производителей Европы. По производственным показателям "Мираторг" вполне конкурентен с ними и входит в топ-25 компаний США и Канады. Но по другим показателям, в частности, по условиям кредитования или цене материальных ресурсов, мы, как говорится, и близко не стояли.

Например, животноводы в США без проблем получают кредиты на срок от 10 до 30 и более лет. У нас же долгосрочными считаются кредиты всего на 8 лет, а стоимость заемных средств несопоставима. В России при хороших залогах и кредитной истории после получения субсидий ставка составляет 6-6,5% годовых, в США - от 3% до 5%.

Мы платим за газ по 6,17 рубля за кубометр, а в США (в переводе на рубли) - по 5,85 рубля, за электроэнергию - соответственно по 4,39 рубля и 2,52 рубля за киловатт-час. Дешевле фермерам США обходятся и дизельное топливо, металл и цемент. Получается, что по производственным показателям мы конкурентны, а по основным сырьевым составляющим проигрываем. У нас доля непроизводственных расходов на 34% выше, чем в США (по данным на октябрь 2012 года). (См. таблицу N1)

Помимо этого, есть еще ряд существенных различий, которые влияют на конкурентоспособность. Так, у нас транспортировка кормов автотранспортом в два раза дороже, чем в США. Там возят по 40 тонн, а у нас есть ограничение - 20 тонн, связанное со всем известным качеством российских дорог. Наши накладные расходы растут и из-за того, что мы вынуждены тратить средства на содержание охраны на производственных площадках. В то же время в США, Бразилии или Европе ни на одном свинокомплексе или ферме для содержания крупного рогатого скота я не видел охранников.

Сложная система бухучета и налоговое законодательство вынуждают нас содержать гораздо больший, чем в тех же США, штат экономистов, финансистов, бухгалтеров, то есть сотрудников, не принимающих непосредственного участия в производстве, но выполняющих работу, без которой невозможно сдать отчетность. От производителей постоянно требуют большое количество бумаг как на региональном, так и на федеральном уровне, это также не снижает себестоимость.

Сейчас много говорят о стимуляторе роста рактопамине, широко обсуждается запрет на импорт мяса в Россию. Но никто не говорит о том, что, помимо опасности, которую несет этот стимулятор роста, он дает использующим его производителям выигрыш в себестоимости до 5%. А производители говядины в США и Канаде, комбинируя гормоны роста и стимуляторы роста мышечной массы, добиваются до 15-20% снижения себестоимости. Это дает им огромное преимущество перед российскими животноводами.

Из-за роста цен на зерно в январе-октябре прошлого года себестоимость 1 кг свинины в живом весе в России у эффективных производителей составила 52,7 рубля, а в США (в группе топ-25) - 43,5 рубля. Как конкурировать без господдержки и таможенно-тарифного регулирования в этих условиях?

Добавьте сюда прямое и достаточно весомое субсидирование производства кукурузы, сои, пшеницы и ячменя в США. Так, в период с 1995 по 2012 годы среднегодовой объем поддержки производства кукурузы (в пересчете на рубли) составил 4,8 тыс. рублей на гектар, пшеницы - 2,82 тыс. рублей, сои - 1,56 тыс. рублей.

Учтите и то, что в США не запрещены генномодифицированные сорта зерновых, которые дают значительный выигрыш в себестоимости. Вот и получается, что ситуация для многих наших предприятий становится еще более проигрышной. Кстати, в отношении ГМ-продукции в РФ сложилась парадоксальная ситуация, при которой у нас запрещен ввоз ГМ-семян зерновых, а ввоз мяса, при производстве которого использованы корма с ГМ-источниками, разрешен. Я не вижу в этом никакой логики.

Если мы хотим на равных конкурировать с мировыми производителями, необходимо создавать российским производителям равные условия. Тогда можно говорить о пользе конкуренции. Вместе с тем, необходимо отдавать себе отчет в том, что каждая страна поддерживает своего товаропроизводителя в соответствии со своей стратегией.

- Если исходить из того, что вы сказали, то вступление в ВТО не поможет российским производителям выйти на зарубежные рынки?

- К сожалению, да. На сегодняшний день основным достижением, благодаря усилиям Россельхознадзора в течение трех лет, можно назвать разрешение на поставку российской продукции птицеводства в ЕС. Но там еще есть таможенные тарифы и мизерная квота на поставки птицы в ЕС - 6485 тонн. Иначе говоря, никто нас в Европе с нашей птицеводческой продукцией пока не ждет.

Как, впрочем, и со свининой, квота для России - ноль. Если соотнести население ЕС в 500 млн человек с населением РФ в 143 млн человек и сравнить объемы импортных квот, то на каждого жителя РФ ввозится по квоте в 50 раз больше импортного мяса, чем на европейца. Мы отдали свой рынок всерьез и надолго, не получив взамен доступа ни на один рынок в мире. (См. таблицу N2)

К тому же наших партнеров пугает и эпизоотическая ситуация в России. Для того чтобы навести порядок в этой сфере, необходимо вернуть единую ветеринарную службу. Уже пять лет мы активно доказываем этот факт, но наши усилия пока ни к чему не привели. Нельзя сказать, что ничего не делается для изменения ситуации. Мы видим желание правительства, Минсельхоза и Россельхознадзора оказать помощь в создании условий для дальнейшего развития и экспорта, но действовать необходимо быстро.

- Есть ли угрозы вашим проектам в связи с тем, что с 2013 года меняется система субсидирования ставок по инвестиционным кредитам? Или кредитные соглашения заключены ранее? Как вы оцениваете введение погектарного субсидирования?

- Все кредитные соглашения у нас были заключены ранее, но очень важно, чтобы правительство не меняло условия субсидирования по уже реализуемым проектам. Это непростые проекты с длительными сроками окупаемости. У инвесторов и так хватает проблем, а если добавить еще невыполнение обязательств со стороны государства, то ситуация будет тяжелой.

В этом году снижается, а если быть точным возвращается на докризисный уровень, федеральная доля субсидий по инвестиционным кредитам для свиноводов. Если последние четыре года федеральный бюджет субсидировал 80% ставки рефинансирования ЦБ РФ, а региональные бюджеты могли субсидировать до 20% этой ставки, то теперь из федерального бюджета будет субсидироваться 2/3 ставки, а из регионального - треть. Ясно, что это еще больше снижает привлекательность отрасли. К тому же у регионов средств недостаточно, и реальная поддержка уменьшится.

Что касается погектарной поддержки, то пока, по информации из регионов, она будет в два раза меньше, чем раньше получалось от совокупной поддержки по ГСМ и удобрениям, речь может идти о примерно 200 рублях на гектар.

- На ряде совещаний вы говорили о трудностях, с которыми сталкивается холдинг в решении земельных вопросов. Есть ли реальные сдвиги?


- Говорим мы об этом уже три года, но реальных сдвигов очень мало. В регионах есть латифундисты, которые скупили землю и не обрабатывают ее должным образом, имея при этом налоговые льготы. Необходимо четкое понимание того, что земля - это актив, который должен приносить деньги государству. Поэтому нужно создавать условия для инвесторов, желающих работать на земле.

Чтобы включить этот механизм, надо ужесточить ответственность собственника за неиспользование или нецелевое использование сельхозземель, и усовершенствовать систему контроля за их использованием. Надо сделать так, чтобы спекулянтам было невыгодно покупать землю. Причем действовать надо решительно. Полумеры тут не помогут.

В свое время Минсельхоз подготовил крайне важные и эффективные по сути поправки в ряд нормативных актов, направленных на вовлечение в оборот неиспользуемых земель. В нем были заложены действенные механизмы. Однако в ходе согласования часть важных идей была отвергнута и не нашла отражения в итоговом документе.

Так, предлагалось повысить предельную ставку земельного налога на неиспользуемые сельхозземли с нынешних 1,5% до 3-5%, возможно и до 10%. Однако вместо этого в законопроекте осталась лишь норма о том, что предельная ставка в 1,5% применяется в течение налогового периода, в котором установлен факт неиспользования земли по назначению. Можно привести и другие примеры.

- Что, на ваш взгляд, мешает развитию публичного рынка в сфере АПК? Почему не происходит знаковых прорывов в привлечении средств с финансовых рынков?


- На мой взгляд, существует две основные причины. Первая заключается в недостаточном доверии инвесторов. После всех размещений российских сельхозпроизводителей их акции падали, инвесторы теряли деньги и доверие, которое еще предстоит восстанавливать. Вторая причина - в РФ сейчас базовые условия для сельхозпроизводства хуже, чем в США, Канаде, Европе. Это, как вы понимаете, также не привлекает инвесторов.

Необходима ежедневная последовательная напряженная работа в четком соответствии с выбранной стратегией развития. К примеру, восстановили единую ветеринарную службу на базе Россельхознадзора - повысили биобезопасность на территории РФ - повысили производственные показатели - снизили себестоимость. Внедрили ветеринарную программу Россельхознадзора "Меркурий" - убрали ненужные миллионы ветеринарных справок и поборы за них - снизилась себестоимость продукции, а ее безопасность повысилась. Сделали дороги - товары стали быстрее доставляться потребителям, меньше расходов на запчасти - снизилась себестоимость. Снизили стоимость кредитов - снизилась себестоимость. И так, шаг за шагом, необходимо работать по каждому вопросу. В результате мы сможем производить продукцию с минимальной себестоимостью и максимально приемлемой ценой для потребителя.

- Как вы оцениваете результаты "Мираторга" в прошлом году?

- Все проекты, которые мы планировали запустить в 2012 году, были реализованы. Были небольшие сдвиги в сроках, связанные со строительством объектов, но они не имели решающего значения.

Говоря о конкретных результатах прошлого года, хотелось бы отметить, что теперь мы полностью обеспечиваем себя комбикормами собственного производства, а скорость прироста производства товарного поголовья пока выше скорости прироста земельных активов для обеспечения этого поголовья зерном. Наш земельный банк в прошлом году увеличился на 100 тыс. га, в том числе и за счет расширения площадей под пастбища для проекта по производству КРС в Брянской области.

В достижении того, что мы сделали, большую роль сыграла и та политика, которую в отношении аграриев осуществляло государство. И то, как в дальнейшем себя будет чувствовать сельское хозяйство в условиях ВТО, во многом зависит от эффективности сотрудничества бизнеса и государства.

- А есть проекты, от которых "Мираторг" был вынужден отказаться в связи с изменившимися после вступления в ВТО условиями?

- Прежде всего, мы отказались от крупного проекта по производству картофеля в Брянской области, в который планировали инвестировать порядка 12 млрд рублей. Мы изучили американский опыт, присмотрели оборудование, сделали бизнес-план, начали его прорабатывать, но решили подождать. Не хотим рисковать. Сейчас в этой задаче слишком много неизвестных. Мы не просим чего-то исключительного. Нам нужны равные конкурентные условия.

- В каком состоянии проекты по свиноводству? Что сделано в 2012 году и что планируется на 2013 год?

- Все, что планировали на 2012 год, мы сделали. В частности, введены в эксплуатацию и уже вышли на полную производственную мощность четыре свинокомплекса в Курской области, рассчитанные на производство 50 тыс. тонн свинины в живом весе в год. Сейчас в структуре холдинга 23 полнофункциональных свинокомплекса в Белгородской и Курской областях.

В этом году мы планировали запустить в Курской области еще 10 свинокомплексов, но будет лишь четыре по 2 750 свиноматок каждый. Кроме того, в планах - ввод площадки для содержания хряков на 168 голов и нуклеус на 700 голов. В результате наши мощности превысят 3 млн голов свиней в год, и мы сконцентрируемся на тонкой настройке процессов и снижении себестоимости.

Помимо этого, в наших планах запуск весной этого года на базе ЗАО "СК Короча" проекта case ready (производство свинины в потребительской упаковке), мощностью 72 тыс. тонн в год, и начало строительства в Курской области ветеринарно-санитарного утилизационного завода по производству мясокостной муки мощностью 9 660 тонн в год. Причем его мощность может быть увеличена до 22 540 тонн в год.

В этом году мы планируем произвести 363,2 тыс. тонн свинины (в живом весе). Это на 83 тыс. тонн больше, чем в 2012 году и на 193 тыс. тонн превышает показатель 2011 года.

В ближайшие два-три года новых крупных проектов в свиноводстве, видимо, не будет. Постоянно расти можно только в том случае, когда ты уверен, что тебя поддержат. Желание поддержать сельхозпроизводителей у государства есть, но вопрос в том, какие остались для этого инструменты.

- Как развивается экспортная программа компании?

- Все предприятия холдинга - это современные, ориентированные на экспорт производства.

Вместе с тем, даже после вступления России в ВТО, как я уже говорил, зарубежные рынки по-прежнему остаются практически полностью закрытыми для российских сельхозпроизводителей. Все, что нам пока удается, - это экспортировать свиные субпродукты в Гонконг. В 2012 году объем экспорта составил 1548 тонн на 93,5 млн рублей.

В 2013 году планируем довести этот показатель до 2,5 тыс. тонн. Но это все равно очень мало. Есть несколько потенциально интересных стран для экспорта, но без проведения ветеринарной регионализации территории РФ продукцию свиноводства по причинам биологической безопасности в другие страны не пустят.

Производителям сельхозпродукции и продовольствия, нацеленным на экспорт, нужна поддержка правительства, Минсельхоза, Россельхознадзора, Минэкономразвития, МИДа в продвижении своей продукции. Нужны такие механизмы, которые прошибали бы "стены" как внутри РФ, так и при экспорте.


- "Мираторг" одним из первых всерьез занялся производством в России специализированного скота мясных пород, говядины. Чем вы руководствовались при этом?

- В первую очередь мы всегда руководствуемся мировым опытом. Если мы хотим, чтобы на столе у российского потребителя появилась качественная говядина с низкой себестоимостью и приемлемой ценой, то для достижения этой цели нет другого пути, как развивать мясное скотоводство.

Сегодняшняя говядина - это мясо, полученное от так называемого шлейфа молочного поголовья. Таким способом мы никогда не сможем увеличить производство говядины и по-прежнему будем вынуждены импортировать большое количество этого мяса.

Повышая продуктивность молочного скота, можно получить в два раза больше молока. Но при этом мяса-то больше не будет.

Сейчас Россия импортирует более 1 млн тонн говядины и субпродуктов в год (в пересчете на убойный вес) при производстве 1,7 млн тонн в год. Это огромная цифра. Получается, что рабочие места создаются за рубежом, там же остаются и налоги, а у нас поля, которые зарастают лесом, хотя могли бы эффективно использоваться под пастбища.

Во всем мире поголовье мясных коров больше, чем молочных. В США и Канаде, например, соотношение мясного и молочного скота составляет 70% на 30%, в Австралии - 85% на 15%, а у нас 5% на 95.

В России огромный потенциал для расширения пастбищ в центральной части, Сибири, на Дальнем Востоке. Принцип простой - там, где экономически не выгодно выращивать зерновые, но есть много влаги и травы, необходимо выращивать мясной КРС.

С точки зрения капзатрат инвестиции в мясном скотоводстве самые низкие по сравнению с птицей и свиноводством. Сдерживает только то, что минимальный срок до получения товарной продукции составляет 2,5-3 года, а также отсутствие инфраструктуры - современных ферм, откормочников и мясоперерабатывающих комплексов. Отсюда и высокий "входной порог" для инвестора - нужны "длинные" деньги.

Проект по производству мясных пород крупного рогатого скота вместе со специалистами ВЭБа мы готовили два года и в итоге получили 11-летний кредит. Наш проект станет инфраструктурным для мясного скотоводства Нечерноземья: будут созданы тысячи рабочих мест и построены десятки ферм на землях, которые пришли в упадок, а также будут обработаны сотни тысяч гектаров земли.

Последнее время доля говядины в мясном рационе россиян сокращается, уступая место мясу птицы и свинине. В 2011 году потребление составило менее 17 кг говядины (из которых более 40% импорт!) на человека при норме 25 кг. С точки зрения дальнейшего роста и импортозамещения развитие этой подотрасли животноводства имеет огромный потенциал.

- Как идет реализация вашего проекта по производству КРС в Брянской области?

- Мы уже построили в регионе 24 фермы для содержания животных, 21 из них заселены коровами породы абердин-ангус из Австралии и США - одной из лучших в мире по производственным показателям и вкусовым характеристикам мяса. Сейчас поголовье составляет более 75 тыс. голов, из которых 4,2 тыс. голов - телята, рожденные на брянских фермах "Мираторга" весной и осенью 2012 года.

Помимо этого, в Калининградской области мы ввели в эксплуатацию три фермы для содержания КРС, а поголовье составляет 12 тыс. голов нетелей.

До конца года общее поголовье на фермах в Брянской области составит около 140 тыс. голов, а если банки поддержат идею удвоения проекта, то к концу года поголовье увеличится до 170 тыс. голов с дальнейшим ростом до 450 тыс. голов в течение трех лет.

- А зачем вам американские ковбои на Брянщине? Не накладно для компании привозить специальных лошадей и пастухов из США?

- Да, они нам дорого обходятся, зарплаты у них высокие. А как иначе? Неужели они поедут в Брянск за зарплату, которую могут получить, оставаясь на родине? К тому же я уверен - ошибки, которые мы можем допустить без этих специалистов, обойдутся нам гораздо дороже. Например, начиная с конца марта и по июнь, у нас должны пройти 54 тыс. отелов в Брянской и Калининградской областях, и любые ошибки необходимо исключить. Опыта производства мясного КРС в России пока мало.

По этой же причине мы ввозим из США "квотер хорс" - специальных лошадей, которые используются на пастбищах. Они более устойчивы и выносливы.

Причем привлекаем мы не только ковбоев. Например, директор по производству у нас профессор Филипп Джордж Дана, преподававший в лучших вузах США. Мы придерживаемся принципа дублирования, когда рядом с американским специалистом работает российский.

- Как долго будет продолжаться эта практика?

- Скорее всего, до 2015-2016 годов, вплоть до выхода проекта на полную производственную мощность. Если кто-то из них захочет дальше продолжать с нами работать, мы не против - работы всем хватит.


- Некоторое время назад холдинг заявлял о намерении реализовать крупный проект в птицеводстве. Что уже сделано?
- Проект по производству и переработке бройлеров реализуется с 2010 года в Брянской области. Он предусматривает максимально возможную в птицеводческой отрасли вертикальную интеграцию: от выращивания зерновых для производства комбикормов из собственного сырья до готовой, преимущественно охлажденной, продукции в потребительской и промышленной упаковке, а также ее дистрибуции собственными силами компании.

При выходе на проектную мощность будем выпускать в год 100 тыс. тонн мяса бройлеров (в убойном весе) и полуфабрикатов из него.

Сейчас в Брянской области идет строительство 7 бройлерных птицеферм и 12 птицеводческих площадок. Здесь же разместятся современный мясоперерабатывающий комплекс, инкубаторий, комбикормовый завод и элеватор.

Запуск проекта должен состояться в сентябре этого года, а инвестиции составят 20 млрд рублей.

Таким образом, всего в производство говядины и мяса птицы в Брянской области будет вложено 44 млрд рублей.

- Что представляет собой зерновое производство холдинга? Где расположены земли? Сколько зерна производите? Планируете ли заниматься его экспортом?

- Холдинг обрабатывает земли в Белгородской, Курской, Калининградской и Брянской областях. Сейчас заходим в Орел. У наших зерновых компаний есть склады для хранения зерна, зерносушильные комплексы, машинные мастерские с парком высокопроизводительной техники.

В прошлом году мы собрали 300 тыс. тонн зерна, в этом, думаю, увеличим урожай до 500 тыс. тонн.

Экспортом зерна не планируем заниматься, по крайней мере, до тех пор, пока не начнем сами обеспечивать 70-80% от собственных производственных потребностей. Мощность нашего комбикормового производства - около 1,5 млн тонн. Из них 70% - зерновая составляющая, это порядка 1 млн тонн зерна. Наверное, в 2014 году можно довести производство зерна до 900 тыс. тонн. Остальное будем закупать на рынке.

- В свое время на совещании в Калининграде было объявлено о том, что "Мираторг" планирует вложить 2,5 млрд рублей в реализацию четырех пилотных проектов по созданию в регионе фермерских хозяйств по разведению крупного рогатого скота. Как развивается этот проект? Сохраняются ли объявленные параметры? Есть ли препятствия?

- Проект реализуется по плану. Мы завезли из США 12 тыс. нетелей. Правда, за счет оптимизации разместили их не на четырех, а на трех фермах. Осенью привезем еще 6 тыс. животных. Финансирует проект Сбербанк.

Реальная интеграция фермеров в проект начнется после того, когда начнет работать наш фидлот (откормочная площадка) и бойня в Брянской области. На фидлот можно будет забирать у фермеров 10-12-месячных телят. Бойня будет рассчитана на 400 тыс. голов в год при работе в две смены. Наше поголовье - 200 тыс. голов в год, а все остальное планируем закупать у фермеров.

Препятствие одно - отсутствие массивов земли. Мы работаем в этом направлении совместно с губернатором Николаем Николаевичем Цукановым и Минсельхозом области, нам реально помогают, поэтому все должно получиться.

- В связи с этим - каким вы видите механизм сосуществования в АПК крупных агрохолдингов и фермерских хозяйств. Понятно, что агрохолдинги без фермеров проживут, а сохранятся ли фермеры без них?

- Сосуществование этих двух форм вполне реально, особенно в производстве говядины. На мой взгляд, за последние годы Минсельхоз создал для этого необходимые условия.

Но важно также учитывать, что во всем мире идет укрупнение производства. Конкурировать можно, только имея масштаб. Фермер в США - это владелец, как минимум, 300-500 коров, а не 25-50, как у нас.

Одно из наших немногих преимуществ как раз в том состоит, что в России есть возможность построить современное вертикально интегрированное крупномасштабное производство. В США, Канаде, Европе стоимость земли настолько высока, что практически невозможно консолидировать крупные массивы земли и построить крупные фермы или вертикально интегрированные холдинги.

Я бы больше занимался уже существующими фермерами, стимулировал их укрупнение, применение современных технологий, а не поддерживал бы "средневековье" и субсидирование мелких и не эффективных производителей. Тем более что процессы укрупнения уже активно идут.

- Оборот компании складывается из внутреннего производства и импорта. Каково их соотношение в настоящее время и как оно может измениться через несколько лет? За счет чего?

- В прошлом году на долю импорта в объеме продаж пришлось около 40%. В рамках стратегии импортозамещения мы планомерно увеличиваем долю продукции собственного производства и сокращаем импорт.

Доля продукции собственного производства будет увеличиваться, через два-три года доля импорта снизится до 15-20%.

- Как реализуется ваш проект по созданию собственной торговой сети?

- Мы пошли в розницу потому, что в этой сфере окупаемость около пяти-семи лет, высокие обороты, хорошая рентабельность. В регионах есть возможность строить или арендовать площадки за разумные деньги. Гораздо выгоднее развивать собственную розницу, чем вкладывать миллиарды в продвижение в крупных сетях.

К тому же мы хотим сами контролировать процесс сбыта своей продукции, предлагать покупателям качественные продукты по оптимальным ценам. Через три года мы будем производить около 600 тыс. тонн мяса в год. На каждой нашей упаковке стоит имя компании, а это очень большая ответственность.

Конечно, мы все равно продолжим работать с другими ритейлерами, а через собственные магазины планируем продавать около 50-60% продукции холдинга.

Сейчас у нас открыто 30 супермаркетов Москве и Московской области, а также во Владимирской, Тульской, Ростовской областях и Чувашии. Их ассортимент составляет более 12 тыс. наименований. Готовим к открытию магазины площадью от 300 до 1100 квадратных метров в целом ряде крупных российских городов. К концу года их общее число должно достигнуть 300, а количество созданных нами в этом сегменте рабочих мест составит более 6 тыс.

В течение трех лет планируем открыть около 500 магазинов среднего ценового сегмента с долей мяса в ассортименте порядка 20-25%. Инвестиции в них составят 12 млрд рублей.

- Пока компания обходится собственными средствами и кредитными ресурсами. А есть ли в ваших планах выход на финансовые рынки? При каких условиях вы допускаете такие заимствования?

- Мы никогда не отвергали возможность выхода на международные финансовые рынки, но говорили, что не планируем это в ближайшие три-пять лет. Хотя компания должна быть потенциально готова сделать это при необходимости в любой момент.

В период финансового кризиса "Мираторг" был одним из немногих, кто полностью исполнил обязательства по облигационному займу, в то время как часть представителей аграрного сектора не смогли этого сделать, оставив неприятный осадок в виде дефолтов и реструктуризаций с ущемлением прав кредиторов.

В течение пяти лет мы составляем отчетность по МСФО. В 2011 году получили кредитный рейтинг от Fitch, в нашем кредитном портфеле присутствуют кредиты от IFC, мы тесно работаем с крупнейшими в мире экспортными кредитными агентствами.

Если со временем будет отменена компенсация государством процентных ставок по новым кредитам, то в этом случае как раз публичные заимствования - будь то российские бонды, евробонды, синдицированные кредиты и т.д. - возможно станут полноценной альтернативой привлечению кредитов в российских банках. Через три-четыре года, я думаю, при необходимости мы сможем привлечь достаточное количество денег по хорошим ставкам.

Так что в будущем для себя мы видим широкие перспективы для заимствования на международных финансовых рынках для того, чтобы оптимизировать текущий кредитный портфель, при этом не исключая и возможности проведения IPO.